El universo Marvel es penetrante.
Es una parte gigantesca de la cultura popular.
Marvel es actualmente un centro neurálgico,
pero la mayoría de gente no se da cuenta de que casi no existe.
La gente cree que Stan Lee entró en escena
y creó esos grandes personajes, sin darse cuenta de que
llevaba un par de décadas en la industria.
Al empezar a desentrañar la historia, te das cuenta de que todo empezó
con Stan Lee en plan: "No quiero hacer esto",
casi abandonando los cómics.
Quería dejar de trabajar ahí.
Quería hacer muchas cosas distintas.
Marvel tenía... mucha suerte de su lado en cuanto al momento.
De no haber tenido a Stan Lee y a Jack Kirby
en el lugar adecuado y en el momento preciso,
hoy no estaríamos hablando de Marvel Comics.
Cuando piensas en Stan Lee y Jack Kirby
escribiendo todos esos cómics
que ahora se han convertido en películas icónicas, es increíble.
Que Stan y Jack se unieran fue un monumental
cambio en la historia de la cultura popular que nadie vio venir.
Nada hacía pensar
que esos hombres iban a cambiar el mundo.
LOS PODEROSOS INADAPTADOS QUE CREARON MARVEL
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No me llamo Stan Lee, me llamo Stanley Liebert,
y recorté a la mitad mi apellido para que fuera Lee
porque pienso que, algún día,
escribiré la gran novela estadounidense,
y no quiero que ese nombre,
que algún día será tan famoso, se utilice en los cómics.
Stan Lee aspiraba a ser un gran escritor.
Aspiraba a contar la gran historia estadounidense,
pero también tenía que ganarse la vida,
y se ganó la vida en el negocio familiar,
que, por aquel entonces, se llamaba Timely Comics,
pero, con el tiempo, se cambiaría el nombre a Marvel.
Creo que, en ese momento, tenía unos 17 años.
Oí que había una vacante en una editorial
que era propiedad de un primo mío
y, cuando llegué, descubrí que la vacante
era en el departamento de cómics,
y uso "departamento" en el sentido amplio,
porque consistía en dos personas,
Joe Simon y Jack Kirby.
Entré y dije: "Solicito un trabajo aquí".
Ellos apenas dejaron de mirar lo que estaban haciendo.
Dijeron: "Vale, está bien, necesitamos ayuda",
y me hicieron bajar a traerles un bocadillo
de la tienda de abajo.
Y así empezó... la historia.
Jack Kirby era un obrero.
Salió de los suburbios del Lower East Side.
Y, mientras mucha gente usaba los cómics como un paso para seguir avanzando,
Jack Kirby abrazaba los cómics.
Esto es lo que quería hacer.
Los periódicos de aquel entonces eran muy grandes y coloridos
y me encantaban los cómics por la brillantez que desprendían
los tíos que los dibujaban.
Permanecen... conmigo siempre,
y, cuando los cómics aparecieron por primera vez,
eso me atrajo a ellos.
Jack era un gran tío, y era increíble observarle,
porque era como si ya lo hubiera dibujado en su cabeza.
Lo que pasaba al papel parecía realmente perfecto.
Capitán América fue un éxito bastante rápido.
Salió justo antes de la Segunda Guerra Mundial
y tiene esa famosa portada
del Capitán América pegándole un puñetazo a Adolf Hitler.
Pero lo que pasó fue
que Joe Simon y Jack Kirby, los creadores del Capitán América,
abandonaron Timely Comics debido al hecho de que sentían
que no se les compensaba financieramente
por todo el trabajo que habían estado haciendo.
Y, de repente, un chico de los recados, Stan Lee, pasa a la edición.
Era el único que quedaba en el departamento
y el editor dijo:
"¿Crees que puedes encargarte de dirigir este sitio
hasta que coja a un adulto?".
Yo dije: "Claro que puedo".
Probablemente se le olvidó contratar al adulto,
porque, desde entonces, yo fui el que hizo los cómics.
Durante 20 años, bajo la dirección de Stan,
la compañía se dedicó básicamente a...
perseguir cualquier novedad que hubiera ahí fuera, ¿sabes?
Wésterns, terror, romanticismo...
Stan quería escribir cosas que no fueran cómics.
Todos los que escribían cómics querían escribir otra cosa.
Eran objetos desechables. Que no estaban destinados a ser reimpresos.
Era una industria en la que, sin importar lo bueno que fueras,
no podías hacerte muy famoso ni muy rico.
Stan solo seguía en ella porque era el trabajo que tenía
y era pariente del dueño de la compañía,
y es duro decir: "Voy a dejar eso de lado".
Porque trabajaba tantas horas
que no podía apartarse un tiempo de los cómics para escribir una novela.
Estaba atrapado.
A Jack lo que le pasaba
era que había caído en unos tiempos difíciles en los años 50.
Los cómics habían cambiado.
Su vitalidad ya no se deseaba en los cómics.
Estos se volvieron muy sosos.
Acabó en DC y hacía algo como
"Challengers of the Unknown".
Estuvo haciendo "Challengers of the Unknown"
y un par de cosas más allí. DC le dejó marchar.
Creían que algunas de sus obras estaban mal dibujadas.
Tenía una familia que alimentar.
Jack estuvo yendo de una editorial a otra,
intentando encontrar trabajo. No había mucho.
En los años 50, había una gran respuesta negativa en contra de los cómics.
Hubo una audiencia del subcomité del Senado de violencia juvenil
que señaló con el dedo a los cómics.
Algunas iglesias realizaron quemas de cómics
y las ventas se hundieron.
Stan tuvo una crisis de la mediana edad, claro.
Y tenía unos 40 años en ese momento.
Se dio cuenta de que: "Yo tenía unos sueños que no se han cumplido porque
he estado aquí todo el tiempo, concentrado en el trabajo".
En ese momento, DC empezaba a tomar vida
con los superhéroes, con su golpe de genio
de reunir a sus principales héroes en un gran grupo.
El hombre que era el editor por aquel entonces me dijo:
"Stan, he descubierto que DC tiene un cómic llamado 'La Liga de la Justicia'
que se vende muy bien,
y, a lo mejor, deberíamos hacer un cómic con un montón de superhéroes".
Y mi mujer me dijo: "Stan, si quieres dejarlo de todas formas,
¿por qué no haces un cómic tal y como te gustaría?
Lo peor que puede pasar es que te echen, pero ¿qué más da? Quieres dejarlo".
Cuando se está entre la espada y la pared es sin duda...
cuando hay una crisis a menudo es cuando surgen las mejores ideas.
Decidí intentar hacerlos de una forma un tanto diferente,
y quería que Jack Kirby hiciera el primero,
porque sentía que era el mejor.
Debió de resultar extraño para Jack Kirby volver
y trabajar para ese chico que había sido su ayudante
casi 20 años antes,
pero no había muchas opciones para un artista.
Se vio obligado a volver a Marvel.
A principios de los años 60, la idea de que
esos dos serían capaces de crear algo especial
que sería recordado un año,
por no decir décadas, después era inimaginable.
DC se convirtió en la clase dirigente en los años 50
y la gran editorial de cómics
que todo el mundo reconocía.
Como DC tenía la trinidad,
Superman, Batman y Wonder Woman,
ya estaban establecidos 20 años antes que Marvel Comics.
Tenían los acuerdos de distribución
que ponían a sus revistas en los kioscos,
pero también iban tan sobre seguro como era posible.
Como resultado, las historias que aparecían en los cómics
estaban diseñadas para niños pequeños.
Estaban escritas para niños de siete años.
No se pensaba en caracterización
o personalidad, así que, en el primero,
que sería "Los 4 Fantásticos",
intentaba coger a esos personajes de cómic
y tratarlos como si estuvieran en un libro
de un autor famoso, como Charles Dickens,
y convertirlos en personajes reales en la medida de lo posible
para tratarse de un cómic.
Hasta los villanos son personas.
Hay algo en su vida
que ha hecho que se conviertan en un problema para otros.
No eran como la Liga de la Justicia en DC.
Tenían sus problemas.
Sinceramente, creo que no esperaban que tuviera éxito.
Recuerdo haber visto "Los 4 Fantásticos"
en las estanterías en el verano del 61, así que lo cogí
y descubrí que era bastante distinto
de los cómics de DC. El arte era más emocionante,
pero la escritura era aún más extraña,
porque los personajes eran un poco más realistas.
Cogió a esos representantes del heroísmo de los cómics y demás
y les dio la vuelta,
haciendo que esos personajes no se gustaran entre ellos.
Además, el villano era hasta simpático.
El tío era un hombre torturado que apenas podía ver,
una criatura patética.
Esos cómics
son sobre gente con defectos,
y creo que Stan Lee y Jack Kirby
trajeron esos personajes
y les hicieron complejos desde el principio,
lo que finalmente repercutía en la gente.
La idea de que un equipo de superhéroes
se peleara y disolviera me volvió loco,
y es mucho mejor
que los cómics de Batman y Superman que estaba leyendo.
Por suerte, el cómic se vendió
y mi editor dijo: "Dame otro... cómic, Stan.
Vamos a lo grande, hagamos más".
Stan creía que iba a dejar los cómics
cuando escribió Los 4 Fantásticos,
y creo que le sorprendió más que a nadie su éxito.
De repente, las cosas funcionaban
y Stan y Jack podían profundizar un poco más
en sus ambiciones.
Bruce Banner es un científico nuclear
que ve a un adolescente conducir hasta la zona de pruebas
y sale a rescatarlo,
resultando bombardeado por rayos gamma.
Como resultado de eso, ocasionalmente
se transforma en un enorme monstruo enfadado.
Es una situación de Jekyll y Hyde,
que bien puede considerarse una historia de terror.
En esa época, Stan Lee también decidió
cambiar el nombre de la empresa.
Originalmente, años antes, nos llamábamos Timely Comics.
Luego nos llamábamos Atlas Comics.
No podía hacer mucho con la palabra "Atlas"
en publicidad, y dije: "Voy a cambiar el nombre
de nuestra empresa a Marvel",
porque podía sacarle mucho, como expresiones como:
"Bienvenidos a la era Marvel de los cómics".
En muy poco tiempo, a principios de los años 60,
Lee y Kirby crearon un enorme elenco de personajes
que, a día de hoy, sigue siendo increíble.
Había una magia entre los dos
que no creo que se haya reproducido nunca.
El trabajo desmesurado y exagerado de Jack
y la fuerza de Stan estaban creando personajes
y escribiéndoles diálogos muy humanos.
Y puede que parezcan conflictivos,
pero, sobre el papel, tomó esa situación excesiva
y podías identificarte con ella,
porque su forma de actuar y lo que decían
era muy humano.
Según crecían, según se expandían,
sobre todo durante ese periodo de dos años
cuando estaban creando esos personajes,
la gente empezó a darse cuenta.
Otro de sus aspectos es su gran arte.
Jack creó
una forma directa de contar una historia que,
si ves cómics anteriores a la obra de Jack Kirby,
no se puede encontrar. Son muy monótonos.
En DC Comics, apenas se veían
primeros planos exagerados, y... si se golpeaba a alguien,
seguía esa adherencia a una distancia media.
Kirby subvertiría eso increíblemente.
Tendría primeros planos, puntos de vista...
Jack había dibujado para DC Comics.
No dejaban de decirle: "No dibujes así.
Dibuja como las personas serias".
Stan reconoció que Jack exageraba con un propósito,
Y dejó que Jack se elevara.
Nadie podía dibujar como lo hacía Jack.
Era increíble verle trabajar.
Se presionaban el uno al otro para llegar a sitios creativos
a los que nadie había llegado antes.
Cuando se me ocurrió por primera vez la idea de Spiderman,
me resultó natural querer que lo dibujara Jack Kirby,
pero, después de que Jack hiciera unas páginas,
Peter Parker parecía demasiado heroico.
Creo que Jack estaba demasiado acostumbrado a dibujar
guapos personajes heroicos,
así que le di el cómic a Steve Ditko,
que sentí que podía dibujar el personaje
de modo que pareciera un poco menos superheroico.
A Steve Ditko no le interesaba tanto la acción violenta.
Enfatizaba el aspecto humano de las cosas.
Por eso era tan bueno con las expresiones de la gente
y con su actitud.
Peter Parker es un niño debilucho
que tiene problemas del mundo real,
y esos... no desaparecen
porque te haya picado una araña radiactiva
y, de repente, te hayas convertido en... un superhéroe.
Creo que... es una gran dicotomía
y siempre lo ha sido.
Insertaron rarezas, fobias y debilidades humanas.
Su primer pensamiento no fue: "Voy a cambiar el mundo y a hacer el bien".
Su primer pensamiento fue: "Voy a ganar pasta".
¿No sería eso en lo primero en lo que pensaría la mayoría de la gente?
Y crearon una increíble historia de moralidad
al mostrar al ladrón pasar
cuando él podría haber marcado la diferencia,
y esto termina conduciendo a la muerte
de una persona importante en su vida.
Mostraron una consecuencia moral de forma que
tuviera una verdadera consecuencia con la que se pudiera identificar la gente.
Peter Parker, su vida personal,
esa era la verdadera estrella del libro,
y, aunque llevara puesto el disfraz,
era con Peter Parker con el que te identificabas en ese disfraz.
Eso suponía un gran cambio.
Marvel Comics, en aquel momento,
había creado muchos personajes revolucionarios,
pero tenía un problema, su distribución.
En los años 50, para sobrevivir,
Marvel firmó un trato terrible con la compañía matriz de DC
que ahora les daba el poder de suprimir la distribución.
Tenían problemas de distribución
y creo que DC fue muy concreta
asegurándose de que tuvieran problemas.
Solo había un puñado de tiendas
en las que podías encontrar sus cómics.
Y fue entonces cuando empezó realmente
la guerra entre DC y Marvel.
En los años 40 y 50,
DC era el gorila gigante de la sala
y, por tanto, para Marvel, descubrir
una nueva forma de hacer algo era muy importante.
Cuando trabajaba para DC en los años 60,
no lo entendían en absoluto.
"¿Cómo se pueden vender estas cosas?".
Recuerdo estar en una reunión una vez
donde alguien sostenía un cómic de Spiderman.
Decía: "Hacen que este crío hable con su tía durante dos páginas.
Los lectores se van a morir de aburrimiento".
No dejaba de buscar el truco.
DC sabía sin duda que Marvel era una amenaza
y suprimieron su distribución.
Stan tenía que encontrar nuevas formas,
campañas básicas
para aumentar la popularidad de sus personajes.
Empecé a escribir una columna llamada "Stan's Soapbox"
para que los fans me conocieran
y supieran lo que pasaba en el "Marvel bullpen",
como yo lo llamaba. E intentaba hacer que los créditos fueran graciosos.
Por ejemplo: "Dibujado por Jack Kirby con gran 'gusto'"
y "Escrito por la chirriante punta del boli de Art Simek",
lo que hiciera que los lectores sintieran
que nos conocían y que les gustábamos.
Y empezamos a recibir muchas cartas de fans,
y, aún entonces, me divertía con ello.
Una diferencia clave es que, si enviabaas una carta... como hice yo,
a DC Comics, escribías: "Querido editor".
Si escribías a Marvel, escribías a "Queridos Jack y Stan".
Partían de una base de nombre de pila automáticamente,
aunque yo era un adolescente y ellos eran adultos.
"Hola, Stan, ¿qué tal?
He leído esta historia, y esta historia, tio, es increíble.
De tu colega, tal y cual".
Éramos un puñado de amigos que nos hablábamos.
No somos gente estirada y aburrida.
Dimos un foro,
una especie de comunidad anterior al nacimiento de Internet,
donde los chicos de diversas ciudades
pudieran conectar.
Imprimían las dirección y los chicos
se escribían para iniciar clubes de fans.
La "Merry Marvel Marching Society" era un club.
Creo que todavía tengo sus pegatinas.
* Pertenecerás, pertenecerás, pertenecerás, pertenecerás*
*a la Merry Marvel Marching Society*
Después de un tiempo,
recibía la clase de cartas que recibes
de un compañero de la universidad a quien llevas tiempo sin ver,
y estaba ahí en el correo.
Marvel, definitivamente, dio con algo,
donde eran...
Se volvieron populares entre los universitarios.
Creo que el motivo por el que muchos de esos personajes engancharon
fue porque estaban escritos con una comprensión mucho mayor,
en vez de ser los cómics de superhéroes monótonos que había antes.
Y, además, hay que conceder el mérito a la gente
como Kirby y Steve Ditko por tener un arte tan cósmico.
Que, ahí fuera, encajaba
perfectamente con la contracultura del movimiento hippy.
La revista de humor de la
Universidad de California, El pelícano, ha llamado recientemente a Marvel Comics
"la mayor revolución de la literatura del campus
desde el desnudo desplegable", pero no lo entiendo.
Nos gusta pensar que hemos iniciado una pequeña revolución.
Somos lo bastante originales como para atraer
a la gente universitaria, la gente de moda.
De hecho, Squire, hace unos números, hablo de las 28 personas
más importantes para los universitarios y, entre esos 28,
que consistían en políticos, famosos y demás,
aparecían Hulk y Spiderman,
dos de nuestros personajes más queridos.
Marvel llegó y lo alteró todo con una nueva voz,
cogía toda la mitología antigua
y la reiteraba en el mundo moderno.
Creo que tuvo mucho que ver con los tiempos.
La aproximación de Marvel a crear esos
superhéroes neuróticos con los que uno se podía identificar coincidía
con la toma de poder del rock and roll.
Nada de esto tuvo lugar en la nada.
El uso de Pink Floyd de Dr. Strange
supone diseminar Marvel Comics por la cultura,
y hacer que llegue más allá de su audiencia base.
Y para muchos de aquellos a los que nos gustaban los cómics,
que alguien hiciera una referencia a algo que conoces
supone.... "Dios mío...
A, molas. B, yo también conozco eso.
Y C, es genial que lo hayas incluido en esto".
El que Peter Fonda se llamara a sí mismo Capitán América en Easy Rider...
Y aquí está el Capitán América.
¿Cuál es la historia del Capitán América?
- ¿Qué clase de hombre es? - Lo revivimos
de la llamada Edad Dorada de los Cómics.
Se ha vuelto satírico porque lo hacíamos muy estirado.
Debió ser genial para Jack Kirby
traer de vuelta al Capitán América
y rehacer completamente su personaje.
Se convirtió en un estadounidense desencantado.
Vemos una ambición en aumento
tanto en Stan Lee como en Jack Kirby
que casi se convierte en una crítica social.
Se crean los X Men en los años 60.
en una época de agitación y conciencia por los derechos civiles.
Ante todo, los X Men tratan de tolerancia
y de no rechazar a los desconocidos.
Siempre he estado en contra de la intolerancia,
y los fans me han dicho que la serie de los X Men
es una de las mayores batallas contra la intolerancia
que puedo haber escrito.
Se ve cómo el movimiento por los derechos civiles
influyó en esos primeros X Men.
Hay senadores hablando
contra gente que no es como tú y yo,
robots gigantes llamados Centinelas...
La historia surgió poco después de que unos guardias armados
atacaran a negros. No es difícil ver los paralelismos.
Un tercio de nuestro correo de los fans
era de universitarios que decían:
"Voy a hacer una disertación sobre esto, una tesis doctoral sobre esto
y, Stan, ¿qué hay detrás de que tuviera lugar eso o lo otro?".
Es probable que haya visitado más campus
que cualquier otro ser vivo.
Según avanzaba la década,
Stam se invemtó a sí mismo
tanto como inventaba otros personajes.
Empezó como un hombre calvo y tímido
y acabó la década como una figura desbordada
que iba por las universidades exclamando
ridiculeces aliterativas.
La vida es tan loca que, si intentas hacer algo
que es tal y como serían las cosas en el mundo real,
tiene que pasar por sátira.
Así que, de repente, he descubierto que soy satírico.
De muchas formas,
La vida de Stan se convirtió en el arte de Stan
y el que tomara una posición central
pudo no sentarle bien a alguien como Jack Kirby,
que considera: "Soy yo el que hace el verdadero trabajo".
Jack era conocido y respetado en la comunidad
y por los aficionados a los cómics de tapa dura,
pero, si le preguntabas a una persona normal:
"¿Quién es Jack Kirby?,", la respuesta sería: "No lo sé".
Si dices: "¿Quién es Stan Lee?", dirían: "Ah, Spiderman, Marvel Comics".
Ese era el problema de la relación entre Stan y Jack
y era grande y de los malos.
En principio, Jack y Stan trabajaban juntos, muy unidos,
para crear el universo Marvel,
pero mientras Stan quedaba más y más ocupado
con el Bullpen Bulletin y Stan's Soapbox,
su tiempo era muy escaso y así nació
un nuevo método por el que escribiría y crearía cómics.
El método Marvel era una nueva forma de hacer cómics que ellos desarrollaron
que, básicamente, transfería gran parte del trabajo
que tradicionalmente hacía el escritor al artista.
Yo decía: "Yo te digo cuál es el argumento.
Tú te vas a casa y dibujas lo que sea
y yo pondré el diálogo y las leyendas
sobre tu trabajo". Así, podía mantener
a muchos artistas ocupados a la vez. Ellos dibujarían lo que fuera.
Nunca sabía qué esperar. A veces ni reconocía la historia.
Era distinta de lo que les había dicho.
Creo que, en la relación entre Jack y Stan,
no se puede subestimar el que el diálogo
y la palabrería de Stan ayudaron a definir lo que era Marvel,
pero el método Marvel puso por primera vez
a los artistas al mando
del proceso narrativo de los cómics.
La trilogía de Galactus, que se considera con orgullo
un punto de inflexión en los cómics,
fue imaginada casi completamente por Jack Kirby.
Yo le había dado a Jack el argumento
y él lo dibujó magníficamente, como siempre,
pero, hacia el final de la historia,
vi que había puesto a un tío en una tabla de surf voladora
y dije: "Yo no incluí eso en la historia. ¿Quién es ese?".
Jack respondió: "He supuesto que un tío como Galactus debería tener
un heraldo que vaya por delante de él para encontrar esos planetas"
y me pareció una idea maravillosa.
"Llamémosle Silver Surfer
y lo convertiremos en un personaje habitual,
lo convertiremos en una estrella".
Así que fue una creación conjunta entre Jack y yo.
En términos de equipo creativo, eran cocreadores.
Eran increíbles cuando trabajaban juntos,
pero, para el público,
eran muy distintos.
Jack tenía una forma de hablar rara e inestable,
sobre todo ante la cámara.
Era horrible delante de la cámara.
Pasa a ser parte del folklore estadounidense
y... claro... preveo...
muchos más... caminos... válidos por delante de los cómics.
En sus entrevistas y tal, era mucho más tímido
y no tan franco como Stan Lee,
lo que, a largo plazo, le haría daño.
Al final de esa época.
Jack se ha perdido a la sombra de Stan.
Un gran punto de tensión fue...
un artículo del New York Herald Tribune...
que presentaba a Stan Lee
como el genio detrás de todo,
y se... burlaba amablemente del porte de Jack Kirby.
El artículo decía que tenía el aspecto de
un "subgerente de una fábrica de fajas,
con un cigarro barato, un traje barato y ojos oscuros"
y no decía nada más de él,
mientras se dedicaba gran parte del artículo a Stan.
Y a Steve Ditko, quien es probable que fuera
uno de los creadores seminales de Marvel Comics en ese momento,
ni siquiera lo mencionaba el artículo.
Para Ditko, ese artículo agravó la tensión
que ya habían tenido entre bastidores.
Ya habían tenido grandes diferencias creativas sobre Spiderman.
Cuando yo estaba allí,
Steve Ditko no se pasaba por el despacho, salvo por
un par de minutos para dejar algo, porque Stan había decidido
que no tenía sentido que ellos dos hablaran.
Eso era lo más raro.
Dos personas hacían su
segundo cómic más exitoso en ese momento
y llevaban sin hablarse
varios meses a esas alturas.
La historia de Steve Ditko y la de Jack Kirby eran muy parecidas
en el sentido de que habían asumido el control creativo
de los cómics que dibujaban,
unas historias que a menudo se le atribuían exclusivamente a Stan lee.
Está claro que, si tenías un cómic
que ponía: "Escrito por Stan Lee y dibujado por Jack Kirby",
eso le daba a Stan gran parte del crédito
por lo que hacía el artista.
Dirko se fue porque no podía seguir trabajando así.
Jack siguió con ello, porque creía que, en elagún momento, alguien
reconocería que él no solo estaba rellenando páginas
con las ideas de otro. De alguna manera, eso no sucedió.
Durante años,
a Jack no le importó que
no se le pusiera como escritor.
Más tarde, cuando algo tiene éxito, todos empiezan a decir:
"Este porcentaje es mío".
Un gran poder conlleva una gran responsabilidad
y con el dinero llegan grandes problemas.
Creo que es una gran vergüenza
lo que pasó con la relación entre Jack y Stan.
Una de las grandes asociaciones de la historia de los cómics
se disolvió en una de las mayores disputas de la historia de los cómics.
¿Cuándo fui consciente por primera vez de Jack Kirby?
Es como decir: "¿Cuándo te diste cuenta por primera vez
de que cuando sale el sol por la mañana
hay más luz?", ¿sabes?
Era... ese nivel de...
Para mí, era Marvel,
y ver la forma en que le trataban me dolía.
A finales de los años 60, Marvel era un éxito,
pero Jack Kirby no estaba contento.
No era solo el crédito, también era el dinero.
Cuando aumentaron las ventas, no aumentaron los cheques,
y su seguridad dentro de la compañía tampoco aumentó.
Jack usaba la expresión "encadenado a la mesa".
"Estaba encadenado a la mesa continuamente",
y trabajaba en un sótano,
al que se refería como el "calabozo".
No dejaban que esa gente tuviera abogados.
Cuando daban un contrato a Jack, tenía que firmarlo en el despacho.
Él decía: "Quiero enseñárselo a mi abogado".
Le respondían: "No dejamos que los abogados miren nuestras cosas".
El problema es que Ditko, igual que Kirby,
trabaja por encargo. Cuando deciden que
ya no les necesitan: "Nos vemos".
Cuando hacen algo
de Los 4 Fantásticos, no consigues nada.
En torno al 55 o 56, empiezan a patentar
propiedad intelectual,
y creo que la serie animada
fue todo un desprecio.
Esas puertas de acero que tenemos detrás se están cerrando.
Intentan encerrarnos. No podemos dejar que pase eso.
- Mercurio, es hora de tu velocidad. - Demasiado tarde.
Al ser los cómics tan vívidos, losproductores pensaron:
"Usemos los dibujos de las páginas de los cómics
y démosles movimiento".
¡No, no! ¡No, espera! Hay más detrás de mí.
Cuando dijo: "¿Y no debería conseguir una compensación extra por esto?",
fue en plan: "Cállate y vuelve a seguir dibujando".
El editor lo quiere todo.
Los creativos están en un plano
y el editor está en otro plano.
Vive con sus abogados y contables
y dice: "Hagamos... Saquemos juguetes de esto.
Saquemos sudaderas de esto".
Y es muy comprensible que eso le amargase.
Creo que esa amargura se dirigió erróneamente contra Stan...
como si Stan fuera su opresor
en vez de, digamos el editor, pero es muy duro.
Vio a Stan avanzando y tal,
siendo considerando el principal motor del universo Marvel.
Stan Lee encontró la forma de ser inseparable de Marvel
sin ser dueño de Marvel.
Marvel siempre ha estado controlada por otras corporaciones,
pero él encontró la forma de ser el hombre clave
inseparable de lo que era la marca Marvel.
Era su propia astucia,
el tener mundo,
su perspicacia empresarial
y el personaje que se había inventado.
Y, desgraciadamente, la gente
que compraba la compañía y comerciaba con ella
nunca valoró a Jack tanto como debía.
Supongo que no hay una obligación legal con ellos,
¿y cuándo entra la obligación moral?
Si alguien te ha dado su sangre y sudor durante décadas,
te ha dado todos esos personajes que estás explotando,
¿qué haces?
Lánzale unas migas para darle las gracias, no le digas "que te den".
Había creado todos esos personajes revolucionarios
y, en cierto punto, Jack se hartó
y, literalmente, se levantó, arrojó la toalla,
y se fue.
¿Por qué Kirby dejó Marvel?
Voy a ser sincero contigo. No lo sé.
No estaba... No creo que estuviera ahí en ese momento.
Creo que estaba en Europa,
me enteré de que se había ido
y nadie pudo darme una razón con la que pudiera vivir.
Fue lo mismo que pasó con Ditko cuando se fue en su momento.
A día de hoy, aún no sé por qué se fue.
Esas cosas pasan.
Siempre pienso en ello como el "síndrome Ub Iwerks?
¿Sabes quién es Ub Iwerks?
Ub Iwerks era el segundo al mando
de Walt Disney en todas las secciones...
Es probable que sea el tío que más dibujó
a Mickey Mouse y más sabía de animación,
pero Ub Iwerks se sintió poco valorado al cabo de unos años.
Se fue y fundó su propio estudio de animación. Fracasó.
Kirby se fue a DC e hizo una serie de historias
que se conocen como Nuevos Dioses.
En ese momento hubo mucha crítica a la narración y al diálogo.
A todos les gustaba el arte, pero no era Stan Lee.
Lo que pasaba con Kirby era que no podía escribir.
Lo sabíamos sin duda. Se le daban fatal los diálogos.
Diálogos repelentes y rechinantes.
Y, entonces, parodió a Stan como Funky Flashman
en un par de sus cómics,
un vendedor elociente y poco sincero,
riéndose de la persona de Stan.
Stan y yo discutimos una vez.
Sentía que a Jack Kirby se le había... tratado muy mal en la compañía.
Él, básicamente, me dijo: "Sï, pero...
yo no fui" y le respondí: "¿Alguna vez has visto
una película de Dean Martin y Jerry Lewis?
En esas películas, siempre hay una escena
en la que Dean Martin le dice a alguien:
'No puedes hacerle eso a mi colega'.
Stan, ojalá hubieras dicho eso más a menudo".
Estuvo mucho tiempo sin hablarme depués de eso.
Esos dos hombres de mediana edad
empezaron desde la desesperación
y crearon todos esos personajes populares y revolucionarios.
Desgraciadamente, por el camino, se rompió su relación.
La tensión que tenían entre bambalinas
puso en peligro su buen trabajo.
Creo que, pese a sus conflictos finales,
se tenían un cariño mutuo.
Ni que decir tiene que tenían una gran sinergia en términos de creatividad.
En su cumpleaños
Jack Kirby estaba realizando una entrevista en la radio,
y una llamada fue de Stan Lee.
Sería interesante saber si el discurso de partida de Galactus en el 50 de
Los 4 Fantásticos era una muestra de diálogo de Jack o de Stan, pero...
Diré esto.
Cada palabra de los diálogos de esos textos era mía.
Puedo decir que yo escribí algunas líneas
- sobre cada panel que... - Sí, las he visto...
¡No se imprimieron en el cómic!
Vale, mirad, los dos... Chicos...
Creo... Jack, nadie te
respeta más que yo y lo sabes,
pero no creo que hayas creído nunca
que el diálogo era importante
y creo que sentías que: "No importa.
Cualquiera puede poner el diálogo.
Lo importante es lo que estoy dibujando". Puede que tengas razón.
No estoy de acuerdo, pero puede que tengas razón.
Uno se sentía un intruso en una importante conversación
entre exmarido y exmujer o algo por el estilo.
Y la reconciliación tenía lugar en tiempo real.
Jack, antes hablabas de tus dibujos
y la gente a veces criticaba tus figuras,
Yo siempre he sentido que lo más importante de tus dibujos...
y me acuerdo de cuando siendo un niño vi por primera vez al Capitán América...
no es la corrección de la anatomía,
sino la emoción que le ponías.
Nadie podía inculcar emoción y drama de la forma en la que lo hacías tú
y nadie podrá dibujar un héroe como tú.
Y creo que eso es algo de lo que puedes estar orgulloso
- y yo estoy orgulloso de ti por ello. - Tengo que darte las gracias...
por ayudarme a mantener ese estilo, Stanley,
y... con lo que hicimos juntos,
obtuvimos... ventas para Marvel y...
Creo que era más que eso, Jack. Claro que conseguimos las ventas,
pero en lo que hicimos juntos, sin importar quién hizo qué...
y eso es un tema que siempre se discutirá...
creo que hubo magia,
magia que se mostraba cuando trabajábamos juntos,
y me alegro de que hayamos tenido esa experiencia.
Yo nunca me he arrepentido de ello, Stanley.
Fue una gran experiencia para mí.
Es fácil poner etiquetas de intenciones
y la etiqueta de héroes o villanos
a la gente de verdad y a las decisiones humanas,
pero todo se reduce a que eran personas
con todos los líos de la dinámica humana.
Trabajaban en las clases bajas del negocio editorial.
Nada hacía pensar
que esos hombres iban a cambiar el mundo
con lo que se les pasaba por la cabeza.
Era el vigesimoquinto aniversario de Marvel,
y lo invité y vinieron
él y su mujer, Roz.
Stan y yo estábamos de pie en la parte de atrás de la sala cuando entraron.
Stan tenía un vaso de vino,
y ya sabes cómo habla Stan,
agitando los brazos continuamente.
Agita la mano y la estrella con una columna,
tiene un corte en la mano y está sangrando.
Saca un pañuelo y dice: "Dios mío, Dios mío".
Y yo digo: "Ahí está Jack", salgo corriendo hacia Jack y Roz
y les traigo hacia Stan. Y ahí está Stan, así,
Jack extiende la mano y Stan...
va y se la aprieta. Y después limpia
la sangre de la mano de Jack y hablan un rato,
como amigos.
Hablaban de lo genial que era,
lo divertido que era y los buenos ratos que pasaron.
Entonces, Stan dijo: "Me da igual quién recibe el mérito.
Me da igual de quién es. Solo quiero hacerlo
otra vez contigo, un trabajo más".
Y Roz dijo: "Olvídalo" y se llevó a Jack.
Así que no pasó.
Aunque siguieron cordiales,
por desgracia, no volvieron a trabajar juntos antes de la muerte de Kirby.
JACK KIRBY, EL "REY" DE LOS CÓMICS, MUERE A LOS 76 AÑOS
Hay algunas personas que pueden jugar el papel
de Moisés en la historia de los cómics, y Jack Kirby es una de ellas.
Nos condujo a la tierra prometida de la historia,
pero él no pudo disfrutarla.
Creo que, cuando miras a gente
que ha salido de ese entorno,
creadores que negocian por una parte más justa de lo que crean,
tal y como Rob Liefeld consigue una parte
de todo lo de Deadpool,
o Robert Kirkman controla su propio destino
al crear algo como The Walking Dead...
son sabedores del hecho de que
Jack Kirby no consiguió eso.
Y fueron esas historias las que hicieron que fuera con los ojos bien abiertos
en mi carrera. "Si pueden hacérselo a Jack Kirby,
pueden hacérselo a cualquiera".
Le llamaban el "rey", con toda justicia,
y si hubiera una palabra mayor,
- se la otorgaría. - No creo que nadie
tuviera tanta maestría en el arte como Jack.
Era el más grande.
De hecho, yo fui quien le dio el sobrenombre
de "el rey Jack Kirby".
Para mí, era el rey de los artistas.
No me llamo Stan Lee, me llamo Stanley Liebert.
Algún día, escribiré la gran novela estadounidense,
y no quiero que ese nombre,
que algún día será tan famoso,
se utilice en los cómics.
Stan Lee.
Es curioso considerar que, tal vez, en un universo alternativo,
Stan escribió la gran novela estadounidense,
fracasó y no volvió a saberse de él.
Stan creó algo asimilable a la gran novela estadounidense
al crear el inmenso universo Marvel.
Y con crear me refiero a que formó parte de algo
en lo que hubo mucha más gente involucrda
para darle forma.
Trabajé con Steve Ditko
y con Jack, y estaba muy claro
que Stan hizo más que su parte.
Era el pegamento que mantenía todo unido.
Él dirigía la orquesta.
No creo que recibiera demasiado mérito.
Creo que lo creó todo. lo siento.
Es obvio que no podría haberlo hecho sin Jack Kirby,
Ditko y el resto de artistas,
pero, sin Stan lee, sin duda, no existiría Marvel Comics.
Tiene un brillo de energía juvenil
y una curiosidad en su interior
que no parece desaparecer,
y creo que esa es la clave para una larga vida
y él es el arquetipo perfecto de eso.
Es increíble pensar en lo que
Stan Lee y Jack Kirby consiguieron.
Los X Men, Hulk, los Vengadores...
son nuestras mayores historias de la actualidad.
Son historias de forasteros,
y creo que Stan Lee y Jack Kirby
eran como ellos.
Diferentes, marginados.
No encajaban en la sociedad.
Stan Lee y Jack Kirby
son los Leenon y McCartney de Marvel Comics,
e igual que de The Beatles, dentro de eones
la gente seguirá hablando de esos personajes
y de la gente que los creó al mismo nivel.
Son dioses que crearon a los dioses.
Me encantan todos.
Me encanta Thor, me encanta Hulk, me encanta Daredevil,
los X Men, los Vengadores, Spiderman,
Los 4 Fantásticos, Dr. Strange, Pantera Negra...
Para mí, todos forman parte de una familia.
Intenté ponerlos en el mismo mundo
para que pudieran conocerse
y vivir aventuras juntos.
Un universo de personajes
que entretuvieran a lectores jóvenes
y viejos.
Y, si he tenido éxito en eso,
estoy muy contento.
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